【漫画】『水曜日のダウンタウン』でも扱えなかった…日本野球マンガの象徴、水島新司作品の露出が少ない現状を悲しむ #藤井健太郎 


  • 1:2020/09/30(水)15:32:20.45ID:CAP_USER9.net

    9/30(水)8:00

    名作ぞろいの水島新司の作品を未来につなぎたい。だが近年、大手メディアで野球マンガを取り上げるとき、水島新司作品について触れることは、よしとされない傾向がある。
    9月23日の『水曜日のダウンタウン』(TBS)で「野球漫画史上最強の防御率No.1投手ランキング」なる企画が放送された。歴代の人気野球マンガから50作品をピックアップし、「規定投球回数は50イニング以上での防御率上位10人をランキングする」というもの。

    野球マンガファンとしてこういった企画が地上波で流れることはやはり歓迎したい。初めて作品の存在を知り、「じゃあ読んでみようかな」となった層もきっといるはずだ。
    だからこそ、とても残念だったことがある。ランキングを作成する上で、「『ドカベン』『あぶさん』『野球狂の詩』など水島新司作品は作者の意向により対象外」としていたことだ。

    少年野球から中学・高校・大学・社会人、そしてプロ野球。さらには女子野球に草野球まで。野球におけるほぼすべてのカテゴリーを舞台に30作品以上を生み出しつづけた、まさに日本野球マンガの象徴的存在ともいえる水島新司の作品群。その存在をスルーして野球マンガ全体のことを語るのは、正直言ってかなりナンセンスと言わざるを得ない。

    ただ、これに関しては番組に同情したくなる点がある。TBSの藤井健太郎プロデューサーのツイートでは、水島作品も集計していたことを明かしているからだ(大変だったろうに……)。つまり、集計してランクインする選手もいたのに、収録前の「画像の許可取り」で水島プロダクションからOKが出なかった、ということなのだろう。

    正直、またかと思った。大手メディアで野球マンガについて何かを語る際、水島新司作品について触れるのは近年、よしとされない傾向があるからだ。

    その理由は明確にはなっていない。が、さまざまな情報・状況から推察するに、1.ほかの野球マンガと並列で扱われたくない。2.水島作品の露出をそもそも抑えたい、というふたつの意向があるように思う。

    ■野球マンガの歴史を語る雑誌で、水島作品だけ書影が載らない謎
    まずは「1」について、具体的事例を振り返ろう。
    2014年と2015年、野球日本代表「侍ジャパン」を盛り上げるため、時代や出版社の枠を超えて「野球マンガ日本代表」が選定されて話題となった。選ばれたのは、集英社からは『キャプテン』『プレイボール』の谷口タカオ、『ROOKIES』の川藤幸一。小学館からは『タッチ』の上杉達也と『MAJOR』の茂野吾郎。講談社からは『おおきく振りかぶって』の三橋廉、『ダイヤのA』の沢村栄純、という顔ぶれだ。このラインナップが発表された際、「『ドカベン』や『あぶさん』を入れずに“野球マンガ日本代表”を名乗るのなんてダメでしょ」という声はもちろんあった。

    いったいどんな大人の事情があるのか?背景が見えてきたのは、この「野球マンガ日本代表」を中心に紹介するムック本『野球マンガ大解剖』(サンエイムック※2015年9月発行)のページをめくったとき。「野球マンガの歴史」をまとめたページで、水島作品の記述はあるのに書影掲載が一切なかったのだ。この歴史ページにおいて、水島作品以外で書影のない作品はほかになかった。一方で、別ページでの「『ドカベン』紹介コーナー」では書影掲載はできていた。ここから、1.ほかの野球マンガと並列で扱われたくない、という意向があるのは明白だろう。

    水島新司といえば、野球マンガの歴史を切り開き、発展させた大功労者だ。その自負とプライドがあるからこそ、他作品と並列で扱ってほしくない、という考えになるのは仕方がないのかもしれない。が、それだけで終わらないからこそ問題の根は深い。ここで浮かび上がるのが、2.そもそもの露出を抑えたい、意向についてだ。ここ数年、『あぶさん』と『ドカベン』の連載終了以外で水島新司関連がニュースとなった話題に、2015年の「新潟市ドカベン銅像撤去申し入れ」騒動がある。

    続きはソースをご覧下さい


  • 4:2020/09/30(水)15:37:11.65ID:QcZbPs7L0.net
    本人が死ぬまでこんなかんじだろね
    まああと少し待て

  • 4-154:2020/09/30(水)15:51:34.71ID:7ywjDKrI0.net
    >>4
    新太郎が全権握ったら、お坊っちゃまだから割と簡単にOKくれそうだなw


  • 4-1169:2020/09/30(水)16:25:48.42ID:0LUqEcCc0.net
    >>4
    道路通そうとして1ヶ所でごねて工事中断させてる地主ジジイと同じパターンか


  • 5:2020/09/30(水)15:37:52.90ID:GqtDaxUz0.net
    器がちっちゃいってこと

  • 8:2020/09/30(水)15:38:36.93ID:olammNap0.net
    内容はギャグ漫画ばりのトンデモ設定なのに

  • 11:2020/09/30(水)15:39:22.12ID:c15XT2iU0.net
    両手投げのあれはボークにはならんのか

  • 13:2020/09/30(水)15:40:10.45ID:zVIrD8Cp0.net
    自分は好き勝手に実在のプロ野球選手使って漫画描いてたくせにな

  • 13-145:2020/09/30(水)15:49:32.98ID:Er3J4IWi0.net
    >>13
    それで権利でんでん(なぜか変換できない)で掲載がダメなんかと思ってた


  • 13-1128:2020/09/30(水)16:11:42.05ID:XJXJZoP30.net
    >>13
    イチローは喜んでいたぞう


  • 15:2020/09/30(水)15:40:32.66ID:c15XT2iU0.net
    防御率で争ったら無理がある
    主役の打率が0.875

  • 16:2020/09/30(水)15:41:20.73ID:NegZ0Utu0.net
    実在する選手を描く時に本人や球団に使用料的なお金払ってなかったんでしょ?当時はそんなもんだったんだろうし。確かそれで外人と揉めたような。
    今さら露出させても面倒な事になるかもしれんしね

  • 17:2020/09/30(水)15:41:42.85ID:gKWssqZw0.net
    TBSのドカベンネタといえばバク天

  • 20:2020/09/30(水)15:42:41.93ID:5rzwepIX0.net
    昔バク天で太田が散々ネタにしたからだろうか

  • 21:2020/09/30(水)15:42:51.40ID:uaS0lNtf0.net
    水島対象外なんて言ってた?

  • 21-137:2020/09/30(水)15:46:50.56ID:gKWssqZw0.net
    >>21
    ランキングの時言ってたよ


  • 25:2020/09/30(水)15:43:34.38ID:Oyv8uMTw0.net
    水島新司、現実と自分の漫画世界の区別がつかなくなっている説

  • 29:2020/09/30(水)15:45:16.63ID:zjR0PcQ70.net
    露出がなければ作品自体がマイナーになっていくのに、自らその道を進むのか

  • 36:2020/09/30(水)15:46:35.30ID:7k4Mb27x0.net
    ドカベン外したのはライバルの扱いが面倒なのと
    どうしてもタッチの和也を1位にしたい企画だから
    RSS にゅーぷる – アダルト
    RSS にゅーぷる – 2ch

  • 38:2020/09/30(水)15:46:51.11ID:Oyv8uMTw0.net
    飲み会の席で、水島新司はソフトバンクの王監督と話しをしていた。
    マンガのなかであぶさんは、ソフトバンクに所属している。

    60歳になっても現役でプレーしているという設定なんだが
    王監督はそのことを知らなかった。

    あぶさんの話題になったとき、王さんは気軽な気持ちで
    「あぶさんってまだ現役なの?」と尋ねた。

    すると水島氏は怒声を張り上げ

    「王監督!あんた、どんだけあぶさんに助けられたと思ってんだ!」

    つまり、水島さんは現実とフィクションがごっちゃになって、
    あぶさんがほんとにソフトバンクに所属してるつもりになっていたのだ。


  • 38-1229:2020/09/30(水)16:52:06.28ID:jogWl53Z0.net
    >>38
    臨終の席で自作の医者を呼んできてくれと頼んだバルザックみたいだな


  • 38-1243:2020/09/30(水)16:55:43.43ID:opbF4XH0.net
    >>38
    ははは(苦笑)


  • 39:2020/09/30(水)15:47:13.02ID:UPjBmPs90.net
    水曜は相手に対してのリスペクトが全然ないからな
    そら使ってほしくないわな

  • 40:2020/09/30(水)15:47:24.57ID:ywrt5UC60.net
    この人電子書籍もアウトだしほんと忘れ去られると思う

  • 49:2020/09/30(水)15:50:40.97ID:qEImGEtl0.net
    いつだったか30年くらい前にテレビの対談で、聞き手のアナウンサー人が水島に
    「今の日本のプロ野球で一番すごい日本人バッターは誰ですか?」っていう質問をしてた

    落合とか清原とか、原とか、そんな答えを期待してたのに水島はしばらく考えて・・
    水島「うーん、、、やっぱり山田ですかね」
    アナ「山田??えーーと、どこの球団の、、、山田選手でしょうか・・・・」
    水島「もちろん明訓ですよ。明訓高校の山田太郎。なんたって、打率7割5分ですからね、誰も抑えられませんよ、彼を」
    アナ「・・・・・・・・・・・・・・・・・」

    現実とマンガが混ざってる水島には何を言っても無駄
    そもそも、打率.750って、自分で書いて打たせてるわけだしw


  • 49-162:2020/09/30(水)15:53:48.85ID:gKWssqZw0.net
    >>49
    水島はドカベンを考えて描いてないよ
    ドカベンが水島を描かせてる状態
    いつの間にかキャラが打ってるらしい


  • 50:2020/09/30(水)15:50:41.37ID:meEgVUo0.net
    深く掘り下げられると矛盾点があるからだろうな。
    例えば山田太郎は高校時代8割打ったバッターという設定だが描写されてる打席のシーンを計算すると8割バッターではないからな。まぁ描写されてないところで打ってるんだろうけど。

  • 55:2020/09/30(水)15:51:38.10ID:65yt1dMi0.net
    漫画業界は権利守る人も必要だと思うよ
    電子書籍が発売直後に割られたりすぐサブスクの読み放題行きで消費されまくってる現状見ると
    ユーザーは手軽な方が助かるけど作者側でこういう人がいても良い

  • 59:2020/09/30(水)15:52:23.14ID:1se5LpG0.net
    そもそもとして対して面白くないからどうでもいい。

  • 59-161:2020/09/30(水)15:53:39.76ID:vgYSKfvm0.net
    >>59
    超面白いっての。


  • 60:2020/09/30(水)15:52:45.79ID:vgYSKfvm0.net
    電子書籍も無いし勿体ないよな。

  • 71:2020/09/30(水)15:56:00.55ID:WcDL2OoC0.net

    肖像権と著作権と水島新司

    昔の野球マンガには、実在の選手が実名でバンバン登場していたものだ。
    『巨人の星』はもちろんのこと、『がんばれ!!タブチくん!!』なんてタイトルに
    までしちゃってる。『タブチくん』のヒットで火がついた野球4コマブーム当
    時は、それこそ1軍レギュラークラスの選手はほとんど全員ネタにされていた
    と言っても過言ではない。

    しかし、今やそんなマンガはほぼ絶滅状態だ。プロ野球を題材にしたマンガ
    がなくなったわけではない。「モーニング」連載中の『グラゼニ』なんかは非
    常に面白く人気もある。が、そこに登場するのはすべて架空の球団の架空の人
    物だ。
    なぜそうなったかというと、肖像権の問題。1995年、プロ野球電波肖像権
    委員会が、マンガからも肖像権料を徴収すると決定。以降、マンガに実在の選
    手を出そうとすると、年間数十万円の肖像権料を支払わねばならなくなった
    (時事4コマ、スポーツ紙の1コママンガなどは報道性の見地から例外
    とされる)。

    そんななか、今でも実在選手を登場させているのが水島新司である。95年の
    時点では、水島新司だけはプロ野球の人気アップに長年貢献してきた功績から、
    肖像権料を免除されていた。しかし、それは「2年間の猶予」という条件付
    きで、その猶予期間が切れた97年、「水島さんだけタダというわけにはいか
    ない」として請求を決定。当時の記事では、ドカベンの愛称で人気だった元プ
    ロ野球選手の香川伸行氏(2014年死去)が「水島先生に承認料を?そりゃな
    いでしょう。逆に機構側が宣伝料をお支払いしてもいいくらいですよ」とコメン
    トしている(日刊スポーツ1997年5月16日付)。
    この香川氏の意見には激しく同意。肖像権は尊重されるべきだけど、プロ野球
    機構が水島新司からカネとっちゃいかんでしょう、と私も思う。結局、
    「取材謝礼」の名目で出版社側が支払うことで決着したようだが、何とも無粋な
    話である。

    ところが、その水島氏自身が、権利関係の問題について非常に残念な対応を
    しているのだ。2008年、「別冊SPA!」で「野球マンガで[最強ベストナ
    イン]決定!」という企画をやったときのこと。当然、水島作品のキャラも候
    補に上がり、図版の使用許諾をもらうため、水島プロに連絡した。ところが、
    先方いわく「ほかの野球マンガと同列に扱われるのは困る」とのことで、使用
    を拒否されてしまったのだ。
    別にネガティブな記事ではなく、数ある野球マンガの中からベストナインに
    選ばれたということなので……と説得するも、ダメなものはダメの一点張り。
    しょうがないので著作権法で認められた引用の要件に則った形で図版は掲載した


  • 71-1106:2020/09/30(水)16:03:40.66ID:J6loKriS0.net
    >>71
    賎しいなぁ


  • 72:2020/09/30(水)15:56:21.80ID:t3E60YrW0.net
    ドカベン終盤から大甲子園序盤の絵の完成度は異常なほど
    あれより上手いスポーツ漫画は以後もない

  • 73:2020/09/30(水)15:56:35.72ID:0BZo7dz0.net
    大甲子園の準決勝でドカベンは終わった

  • 80:2020/09/30(水)15:57:27.99ID:PTHMiL1F0.net
    昔、検索ちゃんで野球漫画でドカベンがでてた気がしたが
    あれは許可なし?

  • 81:2020/09/30(水)15:57:48.68ID:svm5ndjx0.net
    高校野球漫画ベストナインとか最強打者は誰だ?とか以前からこの手の企画は断りまくってるよね
    理由はいずれも「他の漫画と同列にされたくない」

  • 87:2020/09/30(水)15:58:55.12ID:AI7biTSe0.net
    実名で実在選手が出てるからだろ

  • 88:2020/09/30(水)15:58:56.86ID:WcDL2OoC0.net

    水島作品には頻繁に実在のプロ野球選手が出てくる。『ドカベン』でもプロ野球
    編では最初に入団した球団が、山田は西武ライオンズで岩鬼は福岡ダイエー
    ホークスと実在の球団に入り、実名の選手らとプレーしていたが『…ドリーム
    トーナメント編』でもいつしか出てこなくなる。これは上述のような独占契約の
    弊害ではなく、野球機構と選手会が野球漫画に対して高額の肖像権料を設定した
    からと言われているが、各出版社が軒並み反対の意思表示をする中、よりによっ
    て水島先生が「当然の権利だ」と選手、機構側についてしまったとか。
    当の水島作品でも『あぶさん』でホークスに入団した外国人選手のウィリー・
    アップショーがなかなか日本で本領を発揮出来なかったので主人公の景浦がア
    ップショーを映画鑑賞に連れ出し、当時日本で公開していた『メジャーリーグ』
    を見せるという作品を描いたところアップショーの代理人から高額な肖像権
    料を請求され、以後、外国人選手を極力描かないことにしたという。

    『あぶさん』では王貞治監督の退任が決まった時にパ・リーグの他球団の監督
    が感想を語るシーンが出てくるが、マリーンズのボビー・バレンタイン監督は
    後ろ姿で背中を震わせ「サビシイ」と一言呟くだけだった。


  • 96:2020/09/30(水)16:02:04.97ID:Nkdx5B0.net
    作者と一緒に作品も寿命を迎えればいい

  • 98:2020/09/30(水)16:02:10.73ID:Jt0OAOwc0.net
    さっちゃんは岩鬼とくっつけるべきだった
    里中はねえだろ

  • 100:2020/09/30(水)16:02:16.11ID:elQU8LeS0.net
    水島亡くなってからが勝負やな

  • 103:2020/09/30(水)16:03:15.33ID:3Vax1IZt0.net
    御大はもう書いてないだろあれ

  • 118:2020/09/30(水)16:09:06.75ID:rCj0deTL0.net
    そんな感じだとは知らなかった
    だとしたらむしろ過去にパチスロ化してるのが疑問なんだけど

  • 121:2020/09/30(水)16:09:40.25ID:L2t4Xqw20.net
    かっ飛ばせキヨハラくんは入ってないのか

  • 130:2020/09/30(水)16:12:05.89ID:f7Hy2tGDO.net
    なんかのあれでマスコミ不信になったんでしょ

  • 136:2020/09/30(水)16:13:18.19ID:t3E60YrW0.net
    前までテレビ雑誌に出まくってたのにいつから全く出なくなったな

  • 138:2020/09/30(水)16:14:31.18ID:f7Hy2tGDO.net
    なんかマスコミ不信になるようなきっかけがあったんだろ

  • 141:2020/09/30(水)16:16:57.06ID:5cwq1bAd0.net
    ホークス以外のパリーグの選手にとって
    あぶさんで登場するのはちょっとした名誉だったよな

  • 142:2020/09/30(水)16:17:27.13ID:5L0E2nK0.net
    そのまま消し去ってしまえばいい

  • 144:2020/09/30(水)16:17:43.75ID:CkHEG0d0.net
    まぁタッチみたいな作品と同列に扱われちゃぁな

  • 147:2020/09/30(水)16:18:44.75ID:aOXEqvWu0.net
    実在のチームや選手を無許可で使用するのはいいが漫画を勝手に利用するのはいけない

  • 150:2020/09/30(水)16:19:55.39ID:0WvI7S9b0.net
    ファミスタも実名使用でひと悶着あったよな

  • 152:2020/09/30(水)16:20:11.29ID:fbuj6fol0.net
    新太郎は親父の遺産で食えるから全然大丈夫だろう。相方のサード長島の方が心配w

  • 154:2020/09/30(水)16:21:17.18ID:5XlebPGa0.net
    腫れ物は触らんでいいよ

  • 157:2020/09/30(水)16:21:54.91ID:IKqQ2uqD0.net
    わたるがぴゅん!も出て無かったな

  • 161:2020/09/30(水)16:23:21.76ID:P2jQcFGN0.net
    ダイエーホークスに変わった時に1冊だけコミックを買った
    客がダイエーロゴだけのフラッグを振ってて吹いた

  • 168:2020/09/30(水)16:25:39.35ID:CkHEG0d0.net
    そうとうな歳だよなって調べたらもう81なんだな

  • 175:2020/09/30(水)16:28:01.68ID:qrGJi9yl0.net
    アーケードも出てたのにな

  • 176:2020/09/30(水)16:28:28.96ID:Yx9dKrHV0.net
    水島新太郎がたけし軍団だったからだろ

  • 177:2020/09/30(水)16:28:41.75ID:pIcwKwet0.net
    爆笑太田がバク天で毎回ドカベンの事やってたな

  • 179:2020/09/30(水)16:29:07.32ID:Tsf0bZb80.net
    漫画家の組合みたいなの作ろうって事になってベテラン先生達が奔走した事あったやん
    20年くらい前だったかな
    そしたら認識を間違えちゃってみんなおかしくなっていった
    松本零士のアレとか

  • 180:2020/09/30(水)16:29:30.65ID:Tsf0bZb80.net
    今はゆでたまごがおかしくなってる

  • 187:2020/09/30(水)16:32:50.56ID:t3E60YrW0.net
    逆張りいきすぎて水原勇気編が全く評価されない不満

  • 188:2020/09/30(水)16:32:51.80ID:uc4gCI0.net
    あだちのと並列はまぁ失礼だわな

  • 198:2020/09/30(水)16:35:19.66ID:EtoODxeE0.net
    今回はまだよかったけど水ダウの弄り方は酷い時も多いしな

  • 201:2020/09/30(水)16:36:04.94ID:KDk0H71U0.net
    高橋陽一はこうならなそうなイメージ

  • 209:2020/09/30(水)16:39:30.83ID:s5oenjPA0.net
    企画がたいして面白くなかったから、どうだっていい。

  • 216:2020/09/30(水)16:43:18.29ID:iEgLFOIY0.net
    この前やってたアニソン選挙でも外されてたのかな

  • 224:2020/09/30(水)16:47:12.66ID:N74EyAhO0.net
    今のポリコレに見つかるとメチャクチャな表現だらけだけどなw
    だがそこが良い

  • 235:2020/09/30(水)16:53:44.52ID:yKjkDpd0.net
    坂田三吉はドカベンのほうを先に知ったわww

  • 240:2020/09/30(水)16:55:02.87ID:0YI6Bad0.net
    秋田書店みんなもっと言ってやって
    コンビニ本くらい出させてくれよ

  • 248:2020/09/30(水)16:57:15.89ID:lpSHEygq0.net
    4P田中くんを知ってるのは俺だけだろうな

  • 250:2020/09/30(水)16:57:57.16ID:0YI6Bad0.net
    いまでは当たり前にみんなが使う
    勝負中に回想シーン入れて盛り上げる手法を作ったのがドカベン

  • 254:2020/09/30(水)16:58:58.61ID:NGg2Ch6E0.net
    松本零士とイメージがダブる

  • 258:2020/09/30(水)17:01:08.42ID:wz9JoGjk0.net
    手塚治虫も当時、ドカベンのド迫力な集中線を参考にしていた。
via:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1601447540/