【夜回り先生】水谷氏、東海大野球部の連帯責任は必要「罰じゃない、教育です」


  • 1:2020/10/20(火)15:39:23.99ID:CAP_USER9.net
    10/20(火)13:57配信
    デイリースポーツ

    水谷修氏(2007年撮影)

    教育評論家の水谷修氏が20日、フジテレビ系「バイキングMORE」で、部員が大麻を使用し、活動停止となった東海大野球部について、連帯責任で部員全員が処分されたことに、大学は「教育の場」であることから今回の処分は「当たり前のこと」と語った。

    番組では東海大野球部員の大麻使用で野球部全体が連帯責任で活動停止となったことを議論。

    水谷氏は連帯責任は必要派として登場した。

    水谷氏はスタジオの出演者に今回の処分は「罰だと思う人?」と質問。

    全員が手を挙げたが「それが根本的に間違い。

    罰じゃない、教育です。

    大学は教育機関」とコメント。

    「こういう事態が起きた以上は、全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく。

    その意味では(今回の処分は)当たり前のこと」と持論を訴えた。

    これに坂上忍は「今時、プロになるべくして入った、学生というより選手。

    教育っていうのは通用する?」と意見。

    水谷氏は「でも教育の場」と譲らない。

    ブラックマヨネーズの小杉竜一が「何も知らずに練習していた生徒にはなんて説明を?」と聞くと、水谷氏は「だって仲間ですから」と言い、自身の教員時代を重ね「こういう事件が起きたら生徒自らが辞退しますと…」言ってきた体験も明かしていた。

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  • 2:2020/10/20(火)15:41:16.53ID:S8Zt6RKq0.net
    連帯なら全校生徒と教職員全員とも罰を

  • 4:2020/10/20(火)15:41:58.99ID:fhWih7Nz0.net
    まあ教育機関としてやってることだから団体の管理責任があるという点でこれは仕方がない
    問題は大学運動部に変わるアマチュアスポーツの場がないことなんだな
    だから教育機関に属さざるを得ないし他の場で活躍することがほぼ不可能

    ここが問題なんだ


  • 7:2020/10/20(火)15:44:15.29ID:FEyJt8GHO.net
    連帯責任ってのはやってないやつまで逮捕されることだろ
    これは部としての処罰だ

  • 8:2020/10/20(火)15:44:18.34ID:R26eMpFQ0.net
    あれ?
    まだ生きてたのか、この人

  • 8-135:2020/10/20(火)15:54:02.53ID:jE4mrML80.net
    >>8
    末期癌だったはずなのにな


  • 9:2020/10/20(火)15:44:38.59ID:63UjNx4v0.net
    不倫したから水泳も連帯責任だな

  • 11:2020/10/20(火)15:45:34.91ID:LJdLi9iD0.net
    PL学園なんか連帯責任で潰されたようなもん
    カスなやつだけ退学させりゃいい話

  • 12:2020/10/20(火)15:45:43.27ID:Jtzsznc0.net
    内部告発がないわけだな

  • 18:2020/10/20(火)15:48:47.21ID:9BgWtfgB0.net
    20年ぶりくらいに見たけどあまり変わってなくて驚いた

  • 22:2020/10/20(火)15:49:24.11ID:r9JFHYyL0.net
    >全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく
    教育関係の輩ってホントこういう物言いで連帯責任にするのが好きだよな。

    学生時代クラスで問題(盗難とか)が起こったとき、狂死が「犯人捜しをするんじゃなくて、クラス全員の問題として…」とかワケわからんことほざいて長時間残らされたの思い出した。

    とっとと犯人探してしかるべき責任取らせるのが教育だろ。


  • 23:2020/10/20(火)15:49:35.90ID:KyScA7uP0.net
    それにしても無関係の学生があまりにも可哀想だよ

  • 24:2020/10/20(火)15:49:44.57ID:8yUrzwb0.net
    寮での複数名のことやしそもそも管理不行き届きで活動停止ということにしとけば良かったのにな

  • 43:2020/10/20(火)15:56:35.27ID:Ej91EKyi0.net
    大学は自治の場とか言っても自治出来てないなら
    連帯責任は仕方ないわな

  • 47:2020/10/20(火)15:58:09.98ID:3QXFcNuP0.net
    こういう事態が起きた以上は、全員で辞退して、皆でどういうことがあったか話し合って、考えて、次のあるべき姿を考えていく。

    これは当事者の学生が退部していない、あるいは退部させない条件の時に成り立つと思うのだが
    でも現実的には多分退部させられる


  • 49:2020/10/20(火)15:59:47.69ID:EBdzwPPD0.net
    いつまで個人の責任を全体の責任にするんや
    自分達で自分の首締めてて草
    しかも大麻ごときで

  • 50:2020/10/20(火)15:59:49.39ID:E8RHUNQ10.net
    この水野っておっさんがバイキングで発言
    「これでもし部活を続けてたら、なんで部活を続けるんだと非難されるでしょ?」

    つまり、学校の評判のために休部してるって認めてるようなもんだけど。


  • 58:2020/10/20(火)16:04:20.10ID:E8RHUNQ10.net
    軍隊とか隣組の名残やね。

  • 62:2020/10/20(火)16:06:23.21ID:naYyBt250.net
    とりあえず停止させるのは当然だと思うけどね
    原因究明のためにみんながどこまで知ってたのかとか調査する必要はあるでしょ
    個人がこっそりクラブでとかではないんだし
    複数が寮ででしょ
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  • 63:2020/10/20(火)16:07:38.63ID:9wFRFt0.net
    >坂上忍は「今時、プロになるべくして入った、学生というより選手。

    教育っていうのは通用する?」

    >ブラックマヨネーズの小杉竜一が「何も知らずに練習していた生徒にはなんて説明を?」

    どっちもアホ過ぎるだろwwww


  • 63-1111:2020/10/20(火)16:41:06.42ID:yKn0J3F0.net
    >>63
    なにも知らないっていうのも罪


  • 67:2020/10/20(火)16:08:46.39ID:TamP81hv0.net
    末期癌のはずなのに長生きだ

  • 72:2020/10/20(火)16:13:07.70ID:gd7eqNN0.net
    何もしてない奴にまで責任取らせるのが教育なのか
    恐ろしいな教育って

  • 73:2020/10/20(火)16:13:10.27ID:cgwiJuBc0.net
    YouTubeでたまたま江本孟紀と高木豊の対談動画を観て
    江本さんも部員の暴力事件で甲子園に出れなかったと知った。

    それでもプロになって活躍できてるんだからな。


  • 74:2020/10/20(火)16:13:11.36ID:PvPZy03I0.net
    末期ってなんなんだろうな
    考えさせられるわ

  • 76:2020/10/20(火)16:13:47.39ID:ADXCArF90.net
    連帯責任というよりこれ以上調べると
    ほぼ真っ黒になってそれが明るみに出ると
    それこそ取り返しがつかなくなるから
    その前に処分するんでは

  • 77:2020/10/20(火)16:15:19.44ID:ykicdHgm0.net
    やったやつが村八分にされるだけだと思うが。

    今の若者には通用しないだろ。


  • 80:2020/10/20(火)16:16:00.76ID:pmNxil6z0.net
    連帯責任だと公表するデメリットが大きすぎるからほぼ隠蔽するね

  • 83:2020/10/20(火)16:18:41.50ID:MDd2Z8T80.net
    こうやって連帯責任取らされるから、周りのやってない奴が薄々気付いても報告しないんだろうな

  • 84:2020/10/20(火)16:19:09.67ID:ZCSkaWj0.net
    事件をよく知らんのだが
    部活という括りで処罰される理由は何だ?
    部室で吸ってたんか?合宿なんかの遠征先でとか?

    例えば寮、ゼミ、履修コース、
    同じ大学、自動車学校、バイト先

    括りはいくらでも重なってそうだけど、部活で処分する理由ってなんだろ。


  • 95:2020/10/20(火)16:25:27.43ID:pjpxx4yV0.net
    けいおん!みたいに4、5人しか居ない部活ならともかく
    大学の強豪野球部なんて部員100人以上も居るだろうに連帯は可哀想

  • 98:2020/10/20(火)16:26:49.40ID:jhXN2UqG0.net
    推薦で入ってくるような部活には連帯でええだろ

  • 115:2020/10/20(火)16:44:31.29ID:PRYLma5T0.net
    こういう教育が組織の隠蔽体質を作る

  • 116:2020/10/20(火)16:46:36.61ID:pvXvQZD00.net
    寮内でやってんだから
    実際はやってるの知ってただろうしなぁ

  • 116-1130:2020/10/20(火)17:05:29.30ID:7XxfHLrY0.net
    >>116
    匂いでバレるよねwww


  • 117:2020/10/20(火)16:46:41.94ID:fXx8jFP0.net
    連帯責任って言い方が違うわな
    この場合は寮内での不法行為な訳だから部全体に罰則を下すという判断は間違っていないと思う
    他にやっていたやつがいないかどうかを調べなきゃならないし
    最低限それまで活動停止にするのは妥当な判断でしょ

  • 134:2020/10/20(火)17:14:46.54ID:d6t2ePBn0.net
    水谷修は青山繁晴と同じ匂いがする

  • 136:2020/10/20(火)17:16:07.86ID:t6TYz3fM0.net
    プロになるべくして入った選手って大学に入った以上学生なのはかわりないだろ、さすが飲酒運転カーチェイス捨て逃げの坂上さんは言うことが違う

  • 144:2020/10/20(火)17:22:02.84ID:1JTBRiV0.net
    みんなで話し合うも何も、何もしてない奴からすれば単なるもらい事故だからなあ。

    これが教育って意味わからんなあ


  • 149:2020/10/20(火)17:25:53.44ID:A9uAHQxO0.net
    教育と言っても何の教育的効果も無いだろ

  • 150:2020/10/20(火)17:26:37.37ID:sOaQ5H0.net
    大学や部活が管理できる範囲外でやってたってんなら連帯責任は生じないだろう。

    そうでなければある程度の連帯責任が生じるのは仕方ない。

via:https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1603175963/