武田勝頼って織田に降伏はせんかったん?
なんj民「朝倉宗滴さんが長生きしていれば浅井浅倉連合が天下を取っていたというのに 」

  • 1:2021/07/16(金)23:08:58.30ID:BajhlqZ0.net
    しても良かったやよ

  • 2:2021/07/16(金)23:09:29.95ID:oF5lcQl90.net
    そういう交渉はしてたけど結局蹴られた

  • 2-14:2021/07/16(金)23:09:50.72ID:BajhlqZ0.net
    >>2
    なんでや

  • 3:2021/07/16(金)23:09:45.47ID:da9s94x9a.net
    少なくとも和睦はしたがってた

  • 5:2021/07/16(金)23:11:02.42ID:bJSerVsC0.net
    佐竹を通じて和睦を申し入れてたけど無視された

  • 7:2021/07/16(金)23:12:29.91ID:4QvOI5j60.net
    信長は和睦見据えてたけどイキリ二代目が一気に滅ぼした

  • 7-112:2021/07/16(金)23:14:03.74ID:hct7sEA6a.net
    >>7
    わずか2ヶ月で武田滅ぼすという畜生
    まあ、長篠以降武田内部ボロボロやったししゃあないが

  • 11:2021/07/16(金)23:13:58.28ID:bJSerVsC0.net
    でも武田が簡単に滅んでしまったから本能寺の隙が生まれたとも言える

  • 15:2021/07/16(金)23:15:23.48ID:hct7sEA6a.net
    最期の最期で勝頼裏切った奴、織田家に処刑されとるんやな

  • 15-122:2021/07/16(金)23:17:04.48ID:bJSerVsC0.net
    >>15
    小山田圭吾と言う奴らしい

  • 15-156:2021/07/16(金)23:23:10.80ID:JuiGjX4pa.net
    >>15
    ぬくみずさんか

  • 17:2021/07/16(金)23:16:16.30ID:i9H1xUmD0.net
    和平の方法探してた勝頼に
    真田昌幸「いやもう無理っしょ…」

  • 18:2021/07/16(金)23:16:31.07ID:w0ixAr8qd.net
    そこまでいってたら滅ぼすわな

  • 21:2021/07/16(金)23:17:03.39ID:w0ixAr8qd.net
    信忠も功績立てたかったんか

  • 24:2021/07/16(金)23:17:56.95ID:w0ixAr8qd.net
    領土全没収とかなら分かるけど

  • 25:2021/07/16(金)23:18:13.43ID:EpbSyv6ra.net
    無条件降伏以外認めるメリットないやん

  • 29:2021/07/16(金)23:18:36.16ID:w2FsQC0H0.net
    当主に権力が集まり直属の指揮官クラスも優秀な織田家と良くも悪くも豪族連合の盟主的な武田家との差なんかな?

  • 31:2021/07/16(金)23:18:38.59ID:EP5lbko80.net
    信忠って実は跡継ぎガチャssrだった説

  • 31-162:2021/07/16(金)23:23:46.74ID:oF5lcQl90.net
    >>31
    ただ信長と違ってある意味武将として優秀すぎなんよね。

    だから美濃攻略では大将なのに
    率先して攻め込むし武田攻略戦も信長待たずに攻め込むし最後も逃げずに戦って結局
    織田家が天下を失うことになるし

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  • 33:2021/07/16(金)23:19:18.36ID:5zvU6BY0.net
    国力が違いすぎて実質家臣扱いやったけど
    木曽とか穴山は一応対等な同盟やったんやっけ
    そら小山田とは違うわな

  • 34:2021/07/16(金)23:19:36.50ID:8iooTpBZ0.net
    最前線の木曾が裏切ってる時点で詰んでない?

  • 35:2021/07/16(金)23:19:55.53ID:skVEO4s60.net
    歴史ってどこまでが本当なんやろな

  • 38:2021/07/16(金)23:20:34.28ID:rpnHmX70.net
    この辺の外交ゴチャゴチャ過ぎてわけわからんよな
    勝頼の嫁は織田方やろ

  • 38-153:2021/07/16(金)23:22:31.38ID:MHe0TkUC0.net
    >>38
    勝頼の嫁は北条だったはず
    信忠の嫁候補が武田だった

  • 38-159:2021/07/16(金)23:23:33.56ID:EP5lbko80.net
    >>38
    かつよりの嫁は北条ちゃうか?
    信忠は松姫やが、破棄されてたはず

  • 40:2021/07/16(金)23:20:55.78ID:pMZnI16r0.net
    見てきた奴だけ教えてくれや

  • 41:2021/07/16(金)23:21:00.22ID:UuZhcC5vr.net
    同盟するする詐欺やられたし信長は滅ぼすつもりだったのでは?
    生かしとく意味ないやろ

  • 42:2021/07/16(金)23:21:00.55ID:w2FsQC0H0.net
    勝頼を陣代にしてその息子を当主とかいう糞采配も大問題やろ

  • 42-152:2021/07/16(金)23:22:30.35ID:DJe8Xkb0.net
    >>42
    それ作り話やろ

  • 43:2021/07/16(金)23:21:22.49ID:i9H1xUmD0.net
    2ヶ月で終わったのは信長も予想外だったろな
    自分の本隊が後詰する前に終了
    そんだけ武田はボロボロだった

  • 45:2021/07/16(金)23:21:39.93ID:ujWzFkJ0.net
    織田は寛容とか思ってるのかもしれんが絶対無理やぞ
    滅ぼす気マンマンや

  • 46:2021/07/16(金)23:21:51.62ID:iDrc1iC0.net
    高天神落としたりオラついてたしな勝頼自身も

  • 46-155:2021/07/16(金)23:22:42.03ID:w2FsQC0H0.net
    >>46
    領土自体は広がってるしな勝頼
    維持が全然出来んだけで

  • 48:2021/07/16(金)23:21:57.63ID:bJSerVsC0.net
    武田滅亡を描いた甲乱記というのを見るとグダグダ過ぎてこりゃ無理だとなる

  • 51:2021/07/16(金)23:22:19.79ID:5zvU6BY0.net
    武田滅んでないのにノッブが隙見せるわけないやろというのは置いといて
    滅ぶ前に本能寺あったらどういう情勢になるのかは気になる

  • 51-163:2021/07/16(金)23:24:04.72ID:X6tBTszt0.net
    >>51
    本能寺自体が甲州征伐で家康から接待受けたことへの
    返礼なのだが

  • 51-194:2021/07/16(金)23:28:42.29ID:oF5lcQl90.net
    >>51
    武田滅んでないのに長宗我部征伐してたんやろうか。

    そこが一番のポイントや

  • 57:2021/07/16(金)23:23:23.75ID:7HZUvJw0.net
    勝頼が継いで滅ぼした感

  • 58:2021/07/16(金)23:23:30.68ID:xJ611f7A0.net
    女風林火山やと信忠と松姫エエ感じやったのにな

  • 61:2021/07/16(金)23:23:38.72ID:W72XmgQB0.net
    学校の授業だけやと長篠の戦いで武田滅亡したと思ってた

  • 61-168:2021/07/16(金)23:24:59.17ID:xJ611f7A0.net
    >>61
    長篠後にも領土拡張しとるし

  • 61-173:2021/07/16(金)23:25:26.74ID:X6tBTszt0.net
    >>61
    三方ヶ原と長篠は徳川軍が織田軍に救援を要請しただけだから
    武田を滅ぼすつもりはない

  • 64:2021/07/16(金)23:24:05.28ID:xQeqWEE9r.net
    上杉を頼って逃げよう

  • 64-188:2021/07/16(金)23:27:46.55ID:VqnS653Ca.net
    >>64
    謙信はブッコロモードやからな
    従属的な関係にならんかぎり上杉との共闘は勝頼の代では無理や

  • 69:2021/07/16(金)23:24:59.66ID:85yf6Ggq0.net
    後継の基盤を作らず外交で荒ぶり続けた信玄さんサイドにも問題がある

  • 69-176:2021/07/16(金)23:25:42.66ID:EP5lbko80.net
    >>69
    官位を勝頼りに用意してなかったんも痛いな

  • 70:2021/07/16(金)23:25:02.34ID:PADBbtl90.net
    よく真田の所に逃げてればって言うけど数か月は持つかもしれんが結果はそんな変わらんよな

  • 71:2021/07/16(金)23:25:11.21ID:JuiGjX4pa.net
    武田は体制が古すぎるからな
    勝頼はようやったが改革が間に合わなかった

  • 77:2021/07/16(金)23:25:59.01ID:gFTqJwwRd.net
    かつより「えー?鉄砲とかないわー」

  • 77-1118:2021/07/16(金)23:31:51.08ID:oF5lcQl90.net
    >>77
    長篠の戦の時の武田家鉄砲装備率1割で対して織田家は3万に対して3千挺でやっと
    一割になる。

    もし織田家が千挺説だと武田家よりも鉄砲装備率が低い事になる

  • 81:2021/07/16(金)23:26:18.41ID:23Zs4aE60.net
    上杉景勝よりは有能な感じはするけど、北条氏政と比べるとどうなんやろ

  • 82:2021/07/16(金)23:26:23.15ID:bUhPBxWI0.net
    勝頼が剃髪して寺に篭ります言うても助からんかったんかな?

  • 82-190:2021/07/16(金)23:27:51.20ID:23Zs4aE60.net
    >>82
    無理でしょ

  • 85:2021/07/16(金)23:27:00.12ID:ZApmJQf10.net
    やけに冷遇されてるが勝頼以外後継居なかったんか?

  • 85-191:2021/07/16(金)23:27:51.53ID:7HZUvJw0.net
    >>85
    おったやで出家させるほど

  • 93:2021/07/16(金)23:28:02.57ID:RQOerzaK0.net
    勝頼の頃にはもうどうにもならんかったやろ
    あれが中身ノッブでも普通に滅ぼされてたわ

  • 98:2021/07/16(金)23:29:11.39ID:w2FsQC0H0.net
    六角さん匿って焼かれてもうた坊さんも居ったな

  • 101:2021/07/16(金)23:29:38.24ID:7HZUvJw0.net
    ノッブは絶対武田滅ぼすマンになってもうたんや

  • 102:2021/07/16(金)23:29:43.69ID:wD8h9cEa.net
    勝頼くんかわいそう
    境遇考えると抜けるわ

  • 105:2021/07/16(金)23:30:45.74ID:I6wVtED0.net
    信忠が親父張りに逃げるときは逃げる奴やったら面白かったのに

  • 105-1117:2021/07/16(金)23:31:49.80ID:JuiGjX4pa.net
    >>105
    絶対逃げられたよな
    有楽斎が生還しとるし
    そしたら織田の天下続いてたわ

  • 105-1206:2021/07/16(金)23:43:33.99ID:RbAKx5th0.net
    >>105
    信忠ほんまもったいないな

  • 112:2021/07/16(金)23:31:08.16ID:ZJBH2m30.net
    勝頼有能説あるけど北条と仲違いした時点でなあ…

  • 115:2021/07/16(金)23:31:36.57ID:QzAlJBQz0.net
    諏訪勝頼は結局有能やと思うか?

  • 115-1119:2021/07/16(金)23:32:03.79ID:xJ611f7A0.net
    >>115
    ハンデある割に頑張ったよ

  • 115-1124:2021/07/16(金)23:33:04.11ID:ZJBH2m30.net
    >>115
    正直微妙、有能なとこもあるけどやらかしも多い

  • 115-1128:2021/07/16(金)23:33:14.91ID:OFVuDxWJd.net
    >>115
    武将としての評価は高いし有能ではあったんやないの?

  • 115-1132:2021/07/16(金)23:33:30.85ID:EP5lbko80.net
    >>115
    一武将としては素晴らしい働きやが
    大名としては微妙やな

  • 120:2021/07/16(金)23:32:16.89ID:r3oJJGG00.net
    信玄が裏切りまくって和睦応じる分けねーだろってことです滅ぼしたって聞いたけどちゃうんか?

  • 123:2021/07/16(金)23:32:48.97ID:rpnHmX70.net
    畿内よりも関東甲信越の方が酷い有様だったよな
    各大名が役職とか名前とか宗教とか変え過ぎやろ

  • 123-1144:2021/07/16(金)23:34:52.45ID:5zvU6BY0.net
    >>123
    古河公方足利家!
    関東管領山内上杉家!
    扇谷上杉家!

  • 126:2021/07/16(金)23:33:06.51ID:w2FsQC0H0.net
    こう考えると東北地方って親戚同士でちょっと喧嘩してるだけなのでは🤔

  • 126-1141:2021/07/16(金)23:34:26.76ID:OFVuDxWJd.net
    >>126
    やから政宗がクラッシャーしたんやで

  • 126-1150:2021/07/16(金)23:35:30.64ID:EP5lbko80.net
    >>126
    政宗が粋って撫で斬りしまくって終わった

  • 126-1196:2021/07/16(金)23:42:27.08ID:zrlhR7RK0.net
    >>126
    そもそも雪が深すぎて真剣に喧嘩したら滅びるで

  • 127:2021/07/16(金)23:33:11.96ID:5zvU6BY0.net
    勝頼から猛虎魂を感じる

  • 127-1138:2021/07/16(金)23:34:11.94ID:85yf6Ggq0.net
    >>127
    大友義統も追加したい

  • 127-1223:2021/07/16(金)23:45:17.19ID:RbAKx5th0.net
    >>127
    Vやねん!武田家!

  • 139:2021/07/16(金)23:34:15.42ID:gXd3yUYJ0.net
    北条のところに逃げてたら

  • 143:2021/07/16(金)23:34:33.21ID:JshdzrGTa.net
    やっぱり家康が長篠までずっと絡んでは逃げての煽りカスしてたのが致命的やったな
    あまり評価されんけどアレは苛つくわ

  • 145:2021/07/16(金)23:34:55.01ID:4W0rXFzP0.net
    信玄が健康で上洛してたら歴史変わってた?

  • 152:2021/07/16(金)23:35:38.79ID:WMPM9Oih0.net
    真田の岩櫃に逃げてたとしても助かったか分からんな
    まあ生き残るために当然とは言え昌幸は武田滅亡前から北条と誼を結んでて
    取次の北条氏邦から裏切るなら今だぞって書状も残ってるから勝頼引き渡してた可能性もある

  • 152-1167:2021/07/16(金)23:37:44.48ID:QKoowz0K0.net
    >>152
    生き残れただけマシやと思うぞ
    小田原征伐まで生き残れれば御家再興もありえるわけやし

  • 157:2021/07/16(金)23:36:44.28ID:PADBbtl90.net
    北条を切ってまで助けた上杉が予想以上に頼りにならなかったのがね
    論功行賞のミスで反乱起きてるし

  • 157-1210:2021/07/16(金)23:43:58.69ID:MlEm8Rgs0.net
    >>157
    上杉は元々個の力が強すぎて謙信が無理くり束ねてただけやしな
    景勝が上に立つには文字通り身を削るしかなかった

  • 159:2021/07/16(金)23:36:55.72ID:bJSerVsC0.net
    武田は織田にとっては裏切り者だから
    岩村城を落とした時も元々織田との取次だった秋山を逆さ磔にしてるし

  • 159-1202:2021/07/16(金)23:43:02.71ID:oF5lcQl90.net
    >>159
    信長がNTR好きなら話は違ったのに

  • 161:2021/07/16(金)23:37:00.49ID:dSSr5rMW0.net
    徳川家康は絶対滅ぼしたかっただろうね
    武田滅亡のきっかけが高天神城が落城したことだし

  • 172:2021/07/16(金)23:38:38.68ID:gXd3yUYJ0.net
    信玄と憲伸が10年長生きしてたら勢力変わってたやろなあ

  • 181:2021/07/16(金)23:40:37.52ID:w2FsQC0H0.net
    真田丸の神君伊賀越とかいう三谷コント

  • 188:2021/07/16(金)23:41:17.96ID:Bzl1zKrt0.net
    信玄「風林火山使ったらあかんで」

  • 194:2021/07/16(金)23:42:18.60ID:rpnHmX70.net
    当時の軍事機動力最強が馬だからな
    それは産業革命までは事実なわけで
    馬術に長けてた武田が強いのはそらそうやな

  • 221:2021/07/16(金)23:45:06.99ID:WSdAEJOi0.net
    武田家って味方のせいで負けたんか

  • 224:2021/07/16(金)23:45:22.38ID:S43EVGIi0.net
    小山田きのこる方法って事前に北条内通しておくくらいか

  • 228:2021/07/16(金)23:45:48.05ID:QKoowz0K0.net
    結局武田氏の嫡流ってどこなんや?

  • 230:2021/07/16(金)23:46:13.72ID:X6tBTszt0.net
    信長は二度も包囲網敷かれてるので
    武田領に攻め入る余裕がなかった

  • 233:2021/07/16(金)23:46:19.19ID:r0141tKy0.net
    有能な残党は徳川にとられたんか?

  • 238:2021/07/16(金)23:46:49.40ID:u7ruCo220.net
    武田の直轄領ってどれくらいなん?10万石くらいあるんか?

  • 239:2021/07/16(金)23:46:52.45ID:23Zs4aE60.net
    へうげもので古織が仁科盛信にふっとばされるのなかったっけ

  • 263:2021/07/16(金)23:49:15.87ID:84zZJiPl0.net
    センゴク大河ドラマ化あくしろよ

  • 270:2021/07/16(金)23:50:28.21ID:zreUqfvK0.net
    ノブヤボみたいに相手に降伏するには近すぎた

  • 277:2021/07/16(金)23:51:09.61ID:bpRg6oy40.net
    いうて降伏要素無かったやろ

  • 279:2021/07/16(金)23:51:31.09ID:zreUqfvK0.net
    小早川は元々上杉討伐の後詰やったやろ

  • 289:2021/07/16(金)23:52:18.35ID:GTORu0yA0.net
    大友って長宗我部とか島津には弱いけど毛利相手には強かったよな

  • 298:2021/07/16(金)23:53:40.35ID:w2FsQC0H0.net
    秀吉「家康に関八州あげるンゴ」
    秀吉「でも領土めっちゃデカくなるし家康も有能ンゴね」
    秀吉「せや東海道に子飼い子達を置きまくったろ」

  • 306:2021/07/16(金)23:54:20.57ID:kufydKRv0.net
    長野は小笠原を推して行け

  • 312:2021/07/16(金)23:54:53.45ID:d7Ey3KdT0.net
    いつまでも再評価路線に乗れない輝元

  • 317:2021/07/16(金)23:55:56.39ID:GTORu0yA0.net
    滝川一益好きなんやがわかるやつおる?

  • 320:2021/07/16(金)23:56:09.11ID:gXd3yUYJ0.net
    毛利と島津生き残らせて最後に幕府ひっくり返されるのすごい伏線だよな

  • 322:2021/07/16(金)23:56:21.28ID:skVEO4s60.net
    なんか歴史のわかりやすい本とかあればいいのにな

  • 323:2021/07/16(金)23:56:46.72ID:23Zs4aE60.net
    大河ドラマだと、義信って堤真一がやってたな
    ってか、大河ドラマって堤真一好きだよな

  • 352:2021/07/17(土)00:00:25.98ID:ZlBP7tGB0.net
    大正時代ってなんか地味だよな

  • 357:2021/07/17(土)00:00:58.75ID:oEnwXXao0.net
    大友にしろ大内にしろ名門の守護大名は代々一門の管理ガバガバやから
    当主のせいだけにするのは不憫や

  • 364:2021/07/17(土)00:01:29.39ID:ZWnni420.net
    松姫を信忠に差し出して助命嘆願させたらワンチャンあった?

  • 374:2021/07/17(土)00:02:27.29ID:0yjiSD8q0.net
    秀長がめっちゃ長生きなら状況って少しは変わったと思うか?

  • 375:2021/07/17(土)00:02:30.49ID:J6fYQ9THd.net
    宗麟のやった二階の変なんかでかつて有能やったとするなら大内なんか上洛目指して尼子も一時だいぶ削ったんやからもっと有能であるべきやし

  • 376:2021/07/17(土)00:02:38.16ID:0d2dUp3Yr.net
    ノッブ自身が敵対する大名全て滅ぼして領土とりあげたい意向だったもよう

  • 377:2021/07/17(土)00:02:42.88ID:mcxkwGDy0.net
    上杉景勝は一応勝頼に援軍送ってるんよな
    間に合わなかったが

  • 385:2021/07/17(土)00:03:20.33ID:PcX8HFtf0.net
    三河京都間の戦を見ると東北あたりの戦がぬるく見える

  • 398:2021/07/17(土)00:04:34.23ID:NtfOZPJTd.net
    浅井長政ってそんな持ち上げるほどのものなん?
    信長絡みでドラマ性があるだけやない

  • 409:2021/07/17(土)00:06:36.05ID:0mVpWd2g0.net
    豊臣恩顧とか言う実質秀吉恩顧
    あいつら秀頼自身には全く愛着ないやろ

  • 415:2021/07/17(土)00:07:24.60ID:oFxyqsqn0.net
    大垣城の九州勢もひっそり寝返ってるんだな
    もう終わりだよこの西軍

  • 424:2021/07/17(土)00:08:17.18ID:CifAQwdb0.net
    朝倉宗滴さんが長生きしていれば浅井浅倉連合が天下を取っていたというのに

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1626444538